德拉戈什·图多拉切，前内政部长，前欧洲议会议员，以及欧洲人工智能立法的主要设计者之一，与年轻人谈论了他在司法界的起步、在科索沃的经历、罗马尼亚加入欧盟、欧洲对乌克兰战争的反应，以及年轻人应如何看待人工智能。他告诉他们，职业生涯是通过努力、想象力和不自我设限的勇气来构建的。
德拉戈什·图多拉切，前内政部长，前欧洲议会议员，以及前欧洲人工智能立法的共同报告员，参加了一场与对欧盟、公共政策和技术未来感兴趣的年轻人的在线讨论。此次对话是在EYOUROPE项目框架内进行的，由Law&Lead组织，并由2EU.brussels发布。
在与年轻人的对话中，他谈到了他在司法界的起步、战后在科索沃的经历、罗马尼亚加入欧盟、人工智能法案、乌克兰战争，以及在政治中勇气的意义。
您从法官开始，然后在战后科索沃工作，成为内政部长，欧洲议会议员，而今天您是欧盟委员会的外交顾问。一个来自罗马尼亚小镇的法官的职业生涯是如何转变为影响欧洲层面决策的职业的？
我可以先做一个小澄清。我并不是在巴尔拉德担任法官。我出生在巴尔拉德，但我在加拉茨担任法官。这并不重要，它仍然是一个相对较小的城市，只是比巴尔拉德稍大一些。
答案非常简单。你要用想象力、努力工作，而不自我设限。我一直相信，如果你相信自己，相信自己的能力和你所拥有的东西，心智，那么你就不应该低估自己。
从我听到的与安卡·德拉古的对话中，我相信你们会有这些元素。因此，永远不要低估自己，也永远不要告诉自己你有局限，因为你没有。
我记得，当我告诉加拉茨法院的同事们，我想在仅仅三年后辞去法官职务时，人们感到惊讶。在罗马尼亚，这是一个有声望的职业。我22岁时成为法官，已经非常年轻，人们对我如此早就达到这样的职位感到惊讶。
有些人对我说：你怎么能放弃这个？这是一个终身职业，非常好，你有地位，有你需要的一切。你为什么想离开？
我告诉他们，对我来说，法官的职业是迷人的。我认为，在所有法律职业中，这是最迷人的。然而，同时，我感到它给我设定了一些限制。它限制了我认为我能做的事情和我想做的事情。
因此，我没有犹豫。这是另一个重要的点。你不应该犹豫。除了不低估自己和不自我设限之外，你还必须在构建职业生涯的方式上果断和坚定。
我结束了那个阶段，继续前进。我先是在欧安组织工作，然后是在联合国，接着是在欧盟委员会，依此类推。
我认为另一个重要的事情是从你所拥有的每一个职业经历中学习。你必须为定义你自己的职业和个人的包裹增加一些东西。所有这些积累的元素都会给你带来额外的东西，并为你准备下一步。
没有秘密的配方。对我来说，另一个重要的事情是我不想欠任何人任何东西。我所建立的一切都是用我自己的双手和头脑建立的。我一直相信，这才是做事情的最佳方式，因为否则你所做的妥协和让步最终会在某个时刻追上你。
在科索沃或您在政府期间，有没有一个时刻改变了您看待世界的方式？
一切都改变了我看待世界的方式。正如我所说，我从所有这些经历中学习。我很幸运，因为我做出了有意识的选择，选择去那些我觉得正在发生改变我周围世界的地方。这正是促使我去那里。
在科索沃，我看到世界在改变。实际上，我们从零开始建立一个国家。我在1999年北约轰炸后立即到达那里，实际上，什么都没有剩下。没有行政管理，没有国家，没有机构，字面上什么都没有。我们在那里与欧安组织和联合国一起所做的就是从零开始建立一个国家。
对我来说，25岁时，这是一次我不知道如何足够好地描述的经历。"迷人"这个词不够。我通过观察如何建立机构、如何为机构选择人员、如何围绕这些机构创建规范，从中学到了很多，以便为未来做好准备。
然后还有其他阶段。我在罗马尼亚加入欧盟之前曾在欧盟委员会的代表团工作，我去那里是因为我告诉自己，我想成为我国家加入欧盟过程的一部分。我相信欧洲项目，正如安卡·德拉古之前提到的原因，我感到如果我在2005年至2007年间在那里，我将处于一个将定义我国家未来的时刻的核心。
我很高兴能够为这个过程做出贡献。然后我继续在欧盟委员会工作，经历了所有的危机，从恐怖主义到移民，再到金融危机，所有这些重大危机都定义了今天的欧盟。
然后，作为一名政治家，在政府和欧洲议会，我再次想要有所不同。例如，我在人工智能领域所做的工作是因为我相信人工智能将改变和转变世界。我想成为制定这些转变规则的一部分。
您是世界上第一部关于人工智能的重大立法的主要设计者之一。许多年轻人今天每天都在使用人工智能，无论是做作业还是在社交网络上。为什么需要人工智能的规则，这部法律具体保护我们什么？
我从问题的结尾开始。我们为什么要这样做？这是一个今天仍然存在的问题。仍然有很多人质疑这是否是正确的选择，是否这部法律会阻碍欧洲在人工智能领域的竞争力。
有很多声音试图推动这样的想法：因为欧洲选择比其他地方更早地为人工智能制定规则，它将阻碍创新。
如果我回到过去，不一定是在我2019年进入这场关于人工智能的讨论时，而是在此之前不久，当关于人工智能规范的想法开始在欧洲成形时，一切都是从对真实风险的讨论开始的。
问题是：我们为什么要保护你们，作为公民，以及整个社会？
这就是这段旅程的开始。我意识到人工智能是一项绝对迷人的技术，它将在几乎每个经济领域和社会的几乎每个部分带来好处。但是，同时，已经存在明显的风险。
最初出现的风险与歧视有关。招聘过程中的歧视是关于在公共生活中使用人工智能的最早公共讨论之一。招聘公司开始使用人工智能算法来更快地招聘。然后他们意识到，用于训练这些算法的数据是不平衡的，是有偏见的。
这些数据基于历史偏见，在女性和男性之间、种族、民族或其他类别之间。算法不仅仅是接受这些偏见，而是放大了它们在产生的结果中。
从这些关于歧视的讨论开始，辩论扩展到许多其他风险。这就是我们在人工智能法案中得出高风险应用列表的原因，涉及银行、保险、教育、关键基础设施和其他领域。这是我们作为个人或社会与算法互动的情况，或者算法与我们的利益互动的情况。
然后我们必须问自己，是否可以仅仅依靠公司及其道德指南针来限制这些风险。如果你接受风险是真实的，那么你就不能忽视这个问题。
如果你去银行申请贷款，而银行使用算法来决定利率，你想知道这个算法是如何训练的。作为客户和公民，你希望有最低的保证，确保算法不会因为用于训练的数据可能会使你处于不利地位而给你更高的利率。
同样的事情适用于教育、保险和人工智能法案中识别的所有其他领域，在这些领域，人工智能与智能交叉。
作为欧洲人，我们必须在信任公司会自行做到这一点的选择之间做出选择，基于行为规范或自愿合规，这种模式今天在美国等地被推广，以及说我们需要明确的规则。
一个常用的论点是：你们要信任公司，他们会知道如何负责，不需要制定规则，因为规则会阻碍创新。但在这里我想强调一点：这两者并不矛盾。
我们决定不能仅仅依靠公司来做到这一点。我们做出这个选择也是因为我们看到了社交网络的先前经验。
十年前或十五年前，当恐怖主义和恐怖主义宣传的增长，包括ISIS时期，我们意识到大量的宣传通过社交平台传播。当时，欧盟呼吁平台，告诉他们：让我们达成一个行为规范，你们自愿承诺采取措施，并在管理这类在线内容时更加负责任。
所有人都接受了。所有人都做出了美好的承诺，承诺将减少风险。十年后，现实是他们做得不够。
出于所有这些原因，我说：不，我们需要在法律中对这些风险提供更好的保护。
而且我们这样做并不是为了阻碍创新。拿任何其他经济部门，任何一个历史比数字产业更长的行业，你会看到所有行业都有保证和规则，但同时也在创新。
汽车今天在道路上行驶是基于关于它们如何构建、允许产生的排放、刹车如何工作、如何制作安全带的非常严格的规则。这并没有阻止汽车行业的研究和发展。在航空、制药和其他行业也是如此。
所有行业都有规则。这就是为什么我们相信可以乘坐飞机。这就是为什么我们相信可以在高速公路上以超过100公里的速度开车。我们相信公司在将产品推向市场之前必须遵守的规则。这并没有阻止航空、制药或汽车行业的创新。
考虑到风险和收益，您认为年轻人应该害怕人工智能，还是应该感到兴奋？
当然不应该害怕。我认为这是看待人工智能的错误方式，甚至是我们在欧盟层面为其立法所做的努力。我们立法人工智能正是为了让人们不感到恐惧。
我认为人们在欧洲感到并且应该感到比在美国或其他地方更安全，因为他们知道，无论哪个行业进入我们的市场，算法都带有某些保证。我也知道有可用的补救措施，这一点非常重要，显示了欧洲是什么，以及与其他司法管辖区相比，欧盟项目是什么。
如果我对某件事情有投诉或担忧，我认为人工智能做得不对，无论是关于我的银行、我的学校、保险公司，还是其他使用人工智能的机构，这影响到我的利益，我都有申诉的途径。我有一条途径可以要求对我认为算法造成的损害进行修复。
在没有法律、没有规范的情况下，你就没有这条途径。这就是这些规则的基本好处。因此，我们不应该感到恐惧。
我们可以感到担忧，这很正常。你们可以担忧，例如，关于你们即将做出的职业选择。据我了解，你们16或17岁，这意味着不久之后你们将不得不做出关于自己职业的决定。
我在家里也有一个17岁的孩子和一个14岁的孩子。他们也在问自己，今天选择的职业在两、三、四或五年后是否会经受住人工智能的考验。这些都是现实的、健康的和正常的担忧。
但总体而言，我会说你们应该以乐观的态度看待人工智能。这是一项变革性的技术，从积极的意义上讲。也许历史上从未有过如此强大的技术，但在人类历史上，总是有技术代表了一个断裂，一个重大飞跃。
这样的技术对社会和经济产生了变革性的影响。是的，它们造成了不安，可能导致某些工作岗位的消失，并彻底改变其他工作岗位。但是，每次，它们创造的机会总是超过风险。
我相信人工智能也会做到这一点。它将在健康、生产、太空探索和你能想象的任何领域创造巨大的机会。人工智能将改变这些领域，并带来更好的潜力。
对你们这一代人来说，作为第一批直接面对这种变革的人，关键是要理解如何适应。你们必须理解如何利用这一潜力，以便人工智能不会压倒你，而是你们能够驾驭它。
你们必须将人工智能视为你们手中的工具。即使它是一个非常复杂的工具，比我们迄今为止拥有的任何工具都要复杂，但在未来，它仍然是你们手中的工具，你们可以用它来实现任何目标或目的。
如果你们这样看待它，我相信你们就会以正确的方式接触人工智能。
您在战后科索沃工作。当您看到今天在乌克兰发生的事情时，您认为欧洲从过去学到了什么？
我不一定会将这两种情况进行比较。我认为，欧洲没有人想象我们会陷入像乌克兰这样的局面。也许有人会说，我们应该更好地准备，但现实是，这种情况让全世界都感到震惊。
这意味着，过去的教训，无论是关于西巴尔干，还是更遥远的历史教训，并不一定对我们今天需要构建的回应类型有用。
这也解释了为什么欧盟在面对乌克兰发生的事情时，提供一致且足够强有力的立场是相当困难的。
然而，回顾过去四年的这场战争，我认为欧盟所做的事情是前所未有的。在战争开始前两周，如果你问任何一位欧洲决策者，他们会告诉你，这样的事情是不可能的，在欧盟历史上是闻所未闻的。然而，我们做到了。
由于欧盟在过去四年所做的事情，乌克兰继续战斗，继续抵抗俄罗斯的侵略，并继续发展其社会和经济。
这就是乌克兰发生的事情的迷人之处。我认为这也应该成为你们的灵感。尽管战争，乌克兰仍然是一个非常充满活力的经济和社会。我去过那里几次，看到有多少创造力。
这是一种主要建立在年轻一代基础上的创造力，他们明白他们对此有责任，责任在于他们自己和他们所处的国家。如果他们不创造，如果他们不创新，如果他们不继续生产并推动国家经济增长，那么国家就无法抵御侵略。
而这种侵略，如果成功，将会扼杀他们的梦想。
我相信所有这些都是我们，欧洲人，必须学习的迷人历史教训。同时，这一教训也为我们支持乌克兰的努力提供了动力。
我不认为过去有很多教训可以指导我们开始。但我相信，在我们的回应过程中，我们适应得相当快，达到了今天的状态。
您曾是法官、国际法学家、欧洲议会议员和欧盟委员会的外交顾问。在这样的职位上做出的决定影响着数百万人。2026年，政治中的勇气意味着什么？
这是一个困难的问题。
我认为，在政治中，无论你是在布鲁塞尔还是在布加勒斯特，勇气首先意味着你为自己提供的空间和自由，以真正掌控自己的决策。
这与我在讨论开始时所说的内容有关。我职业生涯中帮助我的事情之一是，我实际上没有欠任何人任何东西。
这给了我自由。它为我创造了做出我认为正确的选择和决策的空间，这些选择和决策对我来说是正确的，但也对我在那个时刻的目标是正确的。我认为这使你能够拥有勇气。
勇气也意味着你所相信的东西，以及你希望如何交付你所相信的事情。你必须坚持这些事情，因为当你是一名政治家时，你是由一个事业驱动的，你是由公共利益驱动的。
这意味着你有勇气追求那些公共利益的目标，无论这有多困难，或者你必须做出什么妥协。我在这里谈论的是积极意义上的妥协，因为政治也意味着妥协：让步、谈判、找到达到你设定目标的最低阻力的道路。
勇气意味着你能够掌控所有这些事情，以便为你从事政治的原因交付成果。
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